您們好!!

Albo jak to po kantońsku się mówi: 你哋好! ale nie wiem, czy się Wam kantońskie znaki w ogóle wyświetlą

Będę tu chyba powiewem odmiennej chińskości, bo nie mieszkam w Chinach Kontynentalnych, tylko w Specjalnym Okręgu Administracyjnym i nie jest to Makao, oraz nie znam mandaryńskiego (wyłącznie na piśmie i to tylko tradycyjnym, jako że pismo formalne jest zgodne z gramatyką i słownictwem mandaryńskim), a kantoński.

No dobrze... "znam" to za dużo powiedziane, bo ciągle się dzielnie uczę I ciągle mi się wydaje, że jeszcze niewystarczająco umiem 

Tak więc niniejszym się przedstawiam i wszystkich pozdrawiam

Problem polega na tym, że znaków wyjątkowych dla języka kantońskiego nie ma w typowych zestawach chińskich znaków. Ja musiałam instalować specjalny zestaw, bo inaczej takie cuda jak: 啲嘅咗嚟 mogą się nie pojawić.

Ale może technika zaszła dalej i widzicie je bez problemów

Witam Szanowną Panią! Cesarz rad jest

No właśnie, przyłączam się do prośby Niltinco, poopowiadaj coś o HK, o życiu, jest tu nawet miły specjalny dział do takich niecnych hongkongijskich celów. Szczególnie chętnie poczytam, ponieważ, jak już gdzieś napisałem, w HK jestem bezgranicznie i bezkrytycznie wręcz zakocany! Mam mnóstwo przemiłych wspomnień z kilku tam wypadów

Jako filolog protestuję!! To są języki, nie dialekty! :O

Wybacz, dla mnie jako laika w kwestii chińszczyzny są to dialekty .

Oba są dialektami jakiegoś bliżej nie sprecyzowanego, wyobrażonego języka chińskiego?
Dowcip polega na tym, że ostatecznie decyzja co jest dialektem a co językiem jest czysto polityczna. W praktyce rozróżnienie to nie ma wiele wspólnego z racjami językoznawczymi, a jedynie z polityką. No bo jeśli dość powszechnie mandaryński, kantoński, hakka itp. są uznawane za dialekty (choć nie wiadomo czego), to dlaczego polski, czeski, serbołużycki czy z innej beczki rumuński i portugalski są językami (choć są sobie bliższe pod wieloma względami niż 普通話 i 粵語). Oczywista odpowiedź brzmi: ze względów politycznych.
W związku z tym spory o to czy jest to dialekt czy język można odłożyć i energię tę spożytkować na bardziej pożyteczne dyskusje
Jak słusznie zwraca uwagę Ling Ling zbytnie manifestowanie przez określone kręgi różnic pomiędzy poszczególnymi dialektami/językami, nawet na poziomie terminologii, może mieć poważne konsekwencje polityczne. O to czy użytkownicy różnych języków chińskich są odrębnymi ludami stoczono niejedną batalię naukową. Polecam lekturę Dru Gladneya (Dislocating China), który poświęca temu problemowi sporo uwagi. To co dla niektórych naukowców jest odrębną grupą etniczną (bo spełnia wszelkie wymogi nauki) dla samych zainteresowanych będzie nieodłączną częścią 大漢民族. Różnica ponownie jest tu czysto polityczna i uzależniona ideologicznie. Najlepszy przykład to choćby Sun Yat-sen, Kantończyk i równocześnie zdeklarowany Han i chiński nacjonalista. Mamy tu klasyczny problem nałożenia się nowożytnych kategorii myślowych (naród, grupa etniczna itp.) na starsze formacje kulturowe, które bardziej interesują językoznawców, etnologów i im pokrewnych.
Oczywiście spory takie toczą się nie tylko w Chinach. Mamy to również na naszym podwórku.

Ja, niestety, z powodu wykształcenia mam zboczenie zawodowe i interesuje mnie tylko strona językowa

Nie będziem kruszyć kopii przecież A "Dislocating China" poszukam.

Nigdzie nie napisałam, że wiem lepiej i że będę upierać się przy swojej wersji.

Twoje

dla mnie jako laika w kwestii chińszczyzny są to dialekty

zabrzmiało dla mnie, że skoro jesteś laikiem, to są to dla Ciebie dialekty ... w domyśle, że dla innych mogą sobie być czymś innym, ale dla Ciebie są to dialekty i już

Ech, znowu zboczenie zawodowe i się czepiam. Nie zwracajcie na mnie uwagi... 

A to ciekawe. Nie wiedziałam, że Japonia jest tak zróżnicowana dialektycznie. Znam kilka Japonek, ale nie zauważyłam u nich jakichś, że się tak wyrażę, niedomówień ze względu na różnice (tak na chłopski rozum bazując na rodzinnych gwarach i co z nich u nas wynika, bo wiele w ich rozmów nie rozumiem ).

A na przykład z pasją kiedyś podczas któregoś lunchu porównywały różnice i podobieństwa z koreańskim - z Koreankami. Podobny ubaw mamy my, porównując się z np. Czechami

A największa zabawa jest szukając podobieństw miedzy językiem kenijskim, a japońskim. Dużo japońskich słów (w tym nazwisk) to dość brzydkie słowa po kenijsku. I tak odradzam każdej Kinuyo jechać do Kenii A Kinuyo Tomomi to już absolutnie nie! hahahaha

Ling Ling, mam (wybacz śmiałość i bezczelność) drobną radę: spuść trochę z filologicznego tonu, bo argument w rodzaju "bo ja tu jestem filologiem" niewiele znaczy w konfrontacji z argumentami rzeczowymi... (a ten "kenijski" to w zestawieniu z "filologiem" już lekka kompromitacja...).

Zgadzam się w zasadzie z tym, co napisał Włodek, z małym wyjątkiem: nie można traktować mandaryńskiego na równi z kantońskim. Mandaryński jest przecież językiem sztucznym, a kantoński językiem (czy dialektem - kwestia umowy) naturalnym. Główne grupy dialektalne (czy "dialektalne") chińskiego istnieją w innym porządku niż mandaryński.