55?

Więcej
8 lata 8 miesiąc temu #1192 przez La G.I.
Włodek napisał, że "Oczywiscie nacjonalisci ujgurscy (szczegolnie ci z Niemiec, Turcji itd) obraza sie jesli sie im powie, ze Ujgurzy jako odrebne minzu sa sztucznym tworem radzieckich turkologow przeszczepionym przez Shenga do XJ i przejetym chetnie przez ChRL."
Ja jednak uważam, że w ogóle się nie obrażą, bo "instytucję" minzu uznają właśnie za sztuczną i mało ich ona obchodzi. Inna sprawa to to, że komuniści z ZSRR, a potem przedstawiciele republikańskich Chin i ChRL doprowadzili do renesansu tożsamości ujgurskiej i poczucia wspólnoty części autochtonów Turkiestanu Wschodniego.

pozdr

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Wlodek
  • Wlodek Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Cesarski urzędnik
  • Cesarski urzędnik
  • China is a civilization pretending to be a state
Więcej
8 lata 8 miesiąc temu #1193 przez Wlodek

Inna sprawa to to, że komuniści z ZSRR, a potem przedstawiciele republikańskich Chin i ChRL doprowadzili do renesansu tożsamości ujgurskiej i poczucia wspólnoty części autochtonów Turkiestanu Wschodniego.


właśnie przypominanie im tego może spowodować obrazę. Nikt nie lubi, a szczególnie nacjonaliści, kiedy im się obala narodowe mity, o rzekomej odwiecznej wspólnocie krwi, języka, historii i losu. Żaden współczesny Ujgur (albo bardzo niewielu) nie przyzna się, że jego 'naród' jest w dużej mierze tworem zewnętrznych kolonializmów.

Quand la Chine s'éveillera - le monde tremblera
Napoleon Bonaparte

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • Wlodek
  • Wlodek Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Cesarski urzędnik
  • Cesarski urzędnik
  • China is a civilization pretending to be a state
Więcej
8 lata 4 miesiąc temu - 8 lata 4 miesiąc temu #2201 przez Wlodek
Odgrzewając ten nieco zakurzony wątek, chciałbym powrócić do paradoksów paradygmatu 民族 i jego rozwinięcia czyli 中华民族. 民族 tak strasznie mocno zostało wbite w świadomość mieszkańców Chin, że nie sposób niemalże rozmawiać o wieloetniczności kraju z jego mieszkańcami uciekając od tego "uświęconego szufladkowania", które wprasowuje ludzi w ciasne kategorie, kompletnie nie licząc się z wszelkimi stanami pośrednimi, ani z możliwością istnienia osób o podwójnych czy potrójnych tożsamościach. Paradygmat ten tak się utrwalił, że nawet wielu sinologów i innych znawców nie bardzo potrafi o Chinach myśleć poza schematem 56 narodowości.

Zainspirował mnie odnowienia tego tematu krótki filmik z youtuba:

początkowo myślałem, że zamieścił go jakiś wielkohański szowinista (których sporo w sieci), ale okazało się, że jest to całkiem interesująca próba odpowiedzi na pewne, frapujące wielu obywateli ChRL, pytania.

Quand la Chine s'éveillera - le monde tremblera
Napoleon Bonaparte
Ostatnio zmieniany: 8 lata 4 miesiąc temu przez .

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

  • deming
  • deming Avatar
  • Wylogowany
  • Cesarski urzędnik
  • Cesarski urzędnik
  • 少说空话多干实事
Więcej
8 lata 2 miesiąc temu #2562 przez deming
民族 tak strasznie mocno zostało wbite w świadomość mieszkańców Chin...56 czy 55 jaka jest roznica. Oczywiscie, ze Chiny to bardziej zlozony "kontynent" ale...jak piszesz sprawa jest dosc oczywista w koncu to jest charakterystyka panstwa narodowego. Chiny po wieku upokozen musialy stawic czola wyzwaniom jakie przyniosly stosunki miedzynarodowe. W XIX wieku okazalo sie, ze jest jakis inny swiat, ktory porusza sie zuplenie innych kregach i operuje innym aparatem pojeciowym. To sklonilo, o czy wiemy, do refleksji m.in. na koncepcjami 天下观, systemem trybutarnym etc. Nie wchodzac w szczegoly wymuszono na Chinczykach takie a inne postrzegania organizacji panstwowej - oczywiscie nie wszystko sie udalo...z racji na argumenty, ktore przytaczasz (Wlodek w sensie). To przeciez system westfalski dal Chinczykom w kosc a oni musieli sie jakos w to wszystko wpasawac...kleski daly do myslenia i stad tez w ogole kwestia np. okreslenia granic. Nie sadze, zeby sami z siebie byli skloni to zrobic w koncu byli "wszystkim pod kopula niebios". "Szufladkowanie" jest konieczne dla sprawnego funkcjonowania aparatu panstwowego - to oczywiste, ze jest to aparat przymusu. To sprawa pierwsza.

Druga z kolei to tradycyjne postrzegania innych - jako zacofanych 落后 a siebie jako postepowych vel nowoczesnych 先进.  takie postrzeganie pozostalo - co ciekawe w stosunkach zewnetrznych Chinczycy nieco zmienili swoje podejcie do innych aktorow na arenie miedzynarodowej oczywiscie sobie rownym m.in. Stany czy Rosja natomiast na arenie wewnetrznej idzie to bardzo opornie...

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Więcej
7 lata 5 miesiąc temu - 6 lata 10 miesiąc temu #3268 przez Sebastian

Odgrzewając ten nieco zakurzony wątek, chciałbym powrócić do paradoksów paradygmatu 民族 i jego rozwinięcia czyli 中华民族. 民族 tak strasznie mocno zostało wbite w świadomość mieszkańców Chin, że nie sposób niemalże rozmawiać o wieloetniczności kraju z jego mieszkańcami uciekając od tego "uświęconego szufladkowania", które wprasowuje ludzi w ciasne kategorie, kompletnie nie licząc się z wszelkimi stanami pośrednimi, ani z możliwością istnienia osób o podwójnych czy potrójnych tożsamościach. Paradygmat ten tak się utrwalił, że nawet wielu sinologów i innych znawców nie bardzo potrafi o Chinach myśleć poza schematem 56 narodowości.

Bardzo to prawdziwe! Sam nie jestem wolny od tej ułomności... Choć z drugiej strony zastanawiam się często, do jakiego stopnia możemy przyjmować, że to akurat nasz punkt widzenia jest tym obiektywnym? Męczy mnie to pytanie nieodmiennie, ilekroć zbiera mi się na sarkazm i cynizm względem Chin i Chińczyków. Albo choćby na zwykłe krytykanctwo :)

Wydaje mi się jednak, że ten wątek jest nader ciekawy i wart kontynuacji. Chyba większość studiujących sinologię w jakimś momencie przechodzi przez etap fascynacji różnorodnością - czy to w postaci tzw. 少数民族, czy też dialektów / języków chińskich. I w większości tych przypadków okazuje się, że nasze rodzime podwórko sinologiczne nie oferuje niemal żadnych możliwości rozwijania tych zainteresowań.
Ostatnio zmieniany: 6 lata 10 miesiąc temu przez .

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Czas generowania strony: 0.248 s.
Zasilane przez Forum Kunena
FaLang translation system by Faboba