Autor Wątek: Prognozy na 2009  (Przeczytany 1477 razy)

0 Użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Wlodek

  • Mędrzec
  • ***
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiek: 30
  • Skąd: 罗兹
  • Dołączył: 25.07.2008
  • Wiadomości: 268
  • China is a civilization pretending to be a state

  • Zobacz album fotografii Użytkownika Wlodek.

Prognozy na 2009
« : 30 Gru 2008, 13:48 »
Duński Saxo Bank bawi się w przewidywanie przyszłości (jak do tej pory nieźle im szło) i na nowy rok przygotował tradycyjne wróżby, a wśród nich dwie dotyczące Chin:

Chinese GDP growth to 0%
This is as close to recession that China will get in 2009. The export-driven sectors in the Chinese economy will be hurt significantly by the free-fall economic activity in the US. Furthermore, many of the commodity-based investments that have been undertaken over the past five years will sour with the collapsing commodity prices. Since the Chinese economy has been stimulated by overly expansive monetary policy for years, more of the thereby induced speculative excesses will also be revealed in 2009.

First Asian currency to be pegged to CNY

China’s economic, political and cultural influence is growing and a return from Phony Economics to Old School economics will lead everyone to focus on the important issues. In other words: Who has the productive potential? Who holds the debt? Who has growth and savings? Most of the answers will favour China, and the Asian economies will increasingly look towards China to find new trade partners and to scale down on the hitherto US-centric agenda.

całość: http://www2.saxobank.com/en/market-news-and-analysis/Pages/economic-predictions-2009.aspx

Jakie są wasze przeczucia?
Zapisane

Quand la Chine s'éveillera - le monde tremblera
Napoleon Bonaparte

Yao laoshi

  • Mędrzec
  • ***
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiek: 30
  • Skąd: Beijing
  • Dołączył: 24.07.2008
  • Wiadomości: 384

  • Zobacz album fotografii Użytkownika Yao laoshi.

Odp: Prognozy na 2009
« Odpowiedz #1 : 30 Gru 2008, 18:58 »
Kryzys na najważniejszych chińskich rynkach eksportowych rzeczywiście może odbić się silną czkawką - już teraz wiele firm upada z powodu braku zamówień, ale nie wiem na czym miałaby polegać ta "ekspansywna polityka pieniężna"... Do tej pory, jak mi się wydaje, polityka pieniężna Ludowego Banku Chin była dość rygorystyczna i dopiero w obliczu spowolnienia wzrostu gospodarczego zaczęto ją rozluźniać, aby wpompować więcej pieniędzy w rynek. Spadek tempa wzrostu PKB na pewno będzie miał miejsce, ale do recesji to jeszcze Chinom bardzo daleko. Jak mocno wzrost wyhamuje, zależeć będzie oczywiście od skuteczności działań na rzecz stymulowania krajowej konsumpcji, o których mówi się teraz na okrągło - "popyt wewnętrzny" i "konsumpcja" to nowe ulubione wyrażenia-fetysze w chińskich mediach. Oczywiście mówić o czymś a osiągnąć coś to dwie różne rzeczy... Poczekamy, zobaczymy. W załamanie gospodarcze w Chinach ja jednak nie wierzę.
Zapisane

"Tut das Unnütze"

Günter Eich (1907-1972) - niemiecki poeta, z wykształcenia sinolog

deming

  • Sędzia
  • **
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dołączył: 30.09.2008
  • Wiadomości: 189
  • 少说空话多干实事

Odp: Prognozy na 2009
« Odpowiedz #2 : 2 Sty 2009, 17:47 »
właśnie zakończyłem czytać dość interesujący wywiad z Yang Fanem: 就“新左派”问题接受法国记者采访 i w sumie nawiązując do wątku kryzysowego

记者:您觉得从中国内部市场来说的话,应该做些什么事情来拉动内需?
杨帆:先把出口减下来。出口必须先下降,内需才能起来。


rozumowanie dość proste - gra o sumie zerowej górą: ale jak widać marzenia sie spełniają...

strona UTOPIA 乌有之乡http://www.wyzxsx.com/Article/Class16/200610/11344.html
Zapisane

mkajzer

  • Chłop
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Skąd: Warszawa
  • Dołączył: 31.10.2008
  • Wiadomości: 15

Odp: Prognozy na 2009
« Odpowiedz #3 : 13 Sty 2009, 20:26 »
Kryzys gospodarczy raczej Chinom nie grozi. Chińskie władze już wcześniej ogłaszały się ze schłodzeniem gospodarki po to aby wyrównać różnice w dochodzie pomiędzy prowincjami - a te są ogromne. Kryzys przyszedł w pewnym sensie w dobrym momencie. Chiny mają na tyle duże zasoby kapitału, że mogą pobudzić gospodarkę inwestycjami wewnętrznymi. Ze dwa miesiące temu ogłoszono plan inwestycyjny na najbliższe dwa lata w wysokości $ 572 miliardów. Duża część pójdzie na infrastrukturę i rozwój regionalny (kontynuacja polityki "Trzeciego Frontu" z czasów Mao?). Rozwój najprawdopodobniej nie będzie równie szybki ani spektakularny jak ten z ostatnich 30 lat ale poradzą sobie i tak lepiej niż kraje rozwinięte. Może za to powstać problem natury społecznej. Z obliczeń władz chińskich wynika, że do utrzymania obecnego poziomu zatrudnienia potrzebny jest wzrost na poziomie 8% PKB. To raczej niemożliwe. Zobaczymy co się z tego wykluje.
Zapisane

Wlodek

  • Mędrzec
  • ***
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiek: 30
  • Skąd: 罗兹
  • Dołączył: 25.07.2008
  • Wiadomości: 268
  • China is a civilization pretending to be a state

  • Zobacz album fotografii Użytkownika Wlodek.

Odp: Prognozy na 2009
« Odpowiedz #4 : 13 Sty 2009, 22:55 »
Czy aby początek i koniec Twojej wypowiedzi nie są sprzeczne? Wszystko zależy oczywiście od tego co rozumiemy przez kryzys gospodarczy. Jeśli Chiny przeżyły Wielki Skok to pewnie to spowolnienie będzie dla nich (jako dla kraju doświadczonego permanentnym i dotkliwym kryzysem w ostatnich 200 latach) niewielkim zachwianiem. Jednak dziś, nie ma już w Chinach takiej autarkii i dyktatury - więc i konsekwencje ewentualnego tąpnięcia będą innego sortu. Niemniej jednak wydaje mi się, że takie zdecydowane stawianie sprawy, że "Chinom nie grozi kryzys" jest zbyt optymistyczne. Jako jedno z głównych naczyń w połączonym systemie globalnym Chiny są poważnie zagrożone. Już stoi tysiące fabryk, jeśli to nie jest podstawa do obaw, to nie wiem co może nią być.
Zapisane

Quand la Chine s'éveillera - le monde tremblera
Napoleon Bonaparte

Yao laoshi

  • Mędrzec
  • ***
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiek: 30
  • Skąd: Beijing
  • Dołączył: 24.07.2008
  • Wiadomości: 384

  • Zobacz album fotografii Użytkownika Yao laoshi.

Odp: Prognozy na 2009
« Odpowiedz #5 : 14 Sty 2009, 07:31 »
Sądzę, że stawiając pytanie, czy Chinom grozi kryzys, musimy najpierw odpowiedzieć sobie na pytanie, co rozumiemy pod pojęciem "kryzysu". 6 czy 7% wzrostu PKB to w warunkach zachodnich okres prosperity, a dla Chin rzeczywiście takie tempo może być poważnym problemem (chociaż "magiczna" granica 8% jakoś do mnie nie przemawia, rzeczywistość społeczno-gospodarcza jest zbyt skomplikowana, żeby opisywać ją w tak prostych kategoriach). Wydaje mi się dość oczywiste, że wskaźniki "kryzysowe" dla Chin będą miały znacznie wyższy poziom niż dla państw rozwiniętych, ale nie sądzę, aby ktoś był w stanie udzielić precyzyjnej i rzetelnej odpowiedzi na pytanie, jaki to dokładnie poziom, tym bardziej, że wiele - moim zdaniem - zależy od tego, jak władze spowolnienie/kryzys (niepotrzebne skreślić) "sprzedadzą" obywatelom. Czynnik psychologiczny w polityce społeczno-gospodarczej jest niezwykle istotny, co zresztą bardzo wyraźnie widać przy okazji aktualnego kryzysu.
Zapisane

"Tut das Unnütze"

Günter Eich (1907-1972) - niemiecki poeta, z wykształcenia sinolog

mkajzer

  • Chłop
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Skąd: Warszawa
  • Dołączył: 31.10.2008
  • Wiadomości: 15

Odp: Prognozy na 2009
« Odpowiedz #6 : 14 Sty 2009, 14:53 »
Wypowiedzi nie są sprzeczne jeżeli odróżnimy kryzys gospodarczy od społecznego. Z punktu widzenia gospodarczego Chiny czeka spowolnienie (z dużą dozą prawdopodobieństwa wystąpi tam deflacja).  Nie spodziewałbym się żadnej stagnacji jak w Japonii czy Niemczech. Względnie wzrost na poziomie 4-7% to dla Chin poważne spowolnienie. Wzrost będzie finansowany z inwestycji wewnętrznych przez co będzie słaba zewnętrzna kontrola co do faktycznych zmian wewnątrz Państwa Środka. W krajach komunistycznych naciąganie danych było i chyba będzie standardem. To jest właśnie magia ich psychologii. Magicznej bariery 8% procent nie zmyśliłem i powołuję się na liczne artykuły z China Daily. Z punktu widzenia gospodarczego jest to nawet całkiem łatwo wytłumaczalne - mimo kontroli narodzin na chiński rynek pracy wciąż przychodzi więcej siły roboczej niż ją opuszcza. Te 8% to tworzone nowe miejsca pracy wchłaniające nadwyżki. Możliwy kierunek w którym zmierzają w przyszłym roku chiny to: spowolnienie gospodarcze -> mniej miejsc pracy -> niepokoje społeczne.
Zapisane

Wlodek

  • Mędrzec
  • ***
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiek: 30
  • Skąd: 罗兹
  • Dołączył: 25.07.2008
  • Wiadomości: 268
  • China is a civilization pretending to be a state

  • Zobacz album fotografii Użytkownika Wlodek.

Odp: Prognozy na 2009
« Odpowiedz #7 : 14 Sty 2009, 15:21 »
W każdym razie prawdopodobnie Chiny czeka kryzys. Dla władz społeczny może okazać się dużo bardziej niebezpieczny niż gospodarczy.
Zapisane

Quand la Chine s'éveillera - le monde tremblera
Napoleon Bonaparte

deming

  • Sędzia
  • **
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dołączył: 30.09.2008
  • Wiadomości: 189
  • 少说空话多干实事

Odp: Prognozy na 2009
« Odpowiedz #8 : 14 Sty 2009, 19:28 »
Możliwy kierunek w którym zmierzają w przyszłym roku chiny to: spowolnienie gospodarcze -> mniej miejsc pracy -> niepokoje społeczne.



de facto napięcia już są i to spore - różnej maści protesty w sile koło 200 dziennie.

Ale to rzeczy - ostatnio czytalem tekst Sun Lipinga w pracy zbiorowej 改革发展和社会变迁 (Gaige fazhan he shehui bianqian) dotyczacej m.in. sytuacji migrujacych. W przeprowadzonych badaniach w jednej wsi w  Anhui ponad 40% nie jest pewna swojej przyszlosci,nieliczni szykuja sie w szeregi partyjne a tylko 18% chce wrocic do pracy na roli. Według tekstu ponad 50% siły roboczej w miastach to migrujący chłopi - znów jak za Mao zrobili co swoje czyli rewolucję a teraz modernizację i znów dostają za swoje...mówiąc mało dosadnie. Fakt o czym pisał YLK swego czasu tu może zrobić się gorąco - mam na myśli masy chłopskie jak motor sprawczy dziejów Państwa Środka - choć do zwolenników Plechanowa nie należę :)

Zupełnie na marginesie ciekawy blog w necie trafiłem: http://xiexiaofeng.q.sohu.com/
a ciekawy tekst o krysyzie i 内需 'to znudzenia powtarzanym' no i wlasnie... 内需还有多少可拉动? http://q.sohu.com/forum/20/topic/4694673
Zapisane

Wlodek

  • Mędrzec
  • ***
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiek: 30
  • Skąd: 罗兹
  • Dołączył: 25.07.2008
  • Wiadomości: 268
  • China is a civilization pretending to be a state

  • Zobacz album fotografii Użytkownika Wlodek.

Odp: Prognozy na 2009
« Odpowiedz #9 : 16 Sty 2009, 13:48 »
a tu kolejny fachowiec stawia ciekawą z naszego punktu widzenia prognozę:
http://www.hotmoney.pl/artykul/6085/1/swiat-sa-dwie-oazy-spokoju-polska-i-chiny.html
w samym linku streszczenie zawartości :)
Zapisane

Quand la Chine s'éveillera - le monde tremblera
Napoleon Bonaparte

Yao laoshi

  • Mędrzec
  • ***
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Wiek: 30
  • Skąd: Beijing
  • Dołączył: 24.07.2008
  • Wiadomości: 384

  • Zobacz album fotografii Użytkownika Yao laoshi.

Odp: Prognozy na 2009
« Odpowiedz #10 : 17 Sty 2009, 08:17 »
Cóż, problem polega na tym, że dla inwestorów, tzw. analityków i innych, którzy mogą mieć poważny wpływ na kurs walutowy, sytuację na giełdzie itd. nie odróżnia Polski od innych państw regionu, a Chiny obserwowane i analizowane są jako osobna gospodarka (nie mówiąc o tym, że są mniej podatne na psychologiczne czynniki ze względu na ograniczenia w przepływie kapitału i brak płynności kursu walutowego). W związku z czym, względnie dobra sytuacja w gospodarce realnej może nie wystarczyć do tego, abyśmy wyszli z kryzysu obronną ręką, co Chinom może się udać.
Zapisane

"Tut das Unnütze"

Günter Eich (1907-1972) - niemiecki poeta, z wykształcenia sinolog

deming

  • Sędzia
  • **
  • Offline Offline
  • Płeć: Mężczyzna
  • Dołączył: 30.09.2008
  • Wiadomości: 189
  • 少说空话多干实事

Odp: Prognozy na 2009
« Odpowiedz #11 : 28 Mar 2009, 22:03 »
<a href="http://www.youtube.com/v/nJ4K0hHin9s&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0&amp;fs=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/nJ4K0hHin9s&amp;ap=%2526fmt%3D18&amp;rel=0&amp;fs=1</a>


no i do tego dochodzi zanieczyszczenie srodowiska - polecam w/w link :)
Zapisane
 


Podobne wątki
Temat Zaczęty przez Odpowiedzi Wyświetleń Ostatni
19 stycznia 2009 - powstała kategoria Ogłoszenia
w Nowości, komunikaty i ogłoszenia
homikus 0 515 Ostatni 19 Sty 2009, 23:37
wysłany przez homikus
27 stycznia 2009 - upgrade
w Nowości, komunikaty i ogłoszenia
homikus 14 1251 Ostatni 30 Sty 2009, 00:14
wysłany przez homikus
Pożar wieży CCTV w Pekinie, 09.02.2009
w Życie codzienne
judge_mental 6 729 Ostatni 16 Lut 2009, 16:52
wysłany przez Yao laoshi
10 września 2009 - SinoForum is back!
w Nowości, komunikaty i ogłoszenia
homikus 15 1070 Ostatni 10 Wrz 2009, 16:19
wysłany przez homikus